snaky: Кстати, [в том числе, латентным] сторонн

snaky (

snaky) wrote,
@ 2005-05-31 11:14:00

Кстати, [в том числе, латентным] сторонникам "работы с массой"(tm) методами Graham'a и Raymond'a — не посвящается, но рекомендуется, соответственно 1 и 2.
И 3, хотя и отчасти навеяно [записным демократом]

udrepper'ом.

(Post a new comment)

jsn
2005-05-31 09:00 am UTC (link)

вторую статью я даже читал.

стильно было бы, конечно, написать тут в комментарий что-то типа "что общего между этими двумя статьями [1 и 2], так это что, что все они ..." -- но я затрудняюсь это сформулировать. "... manage to completely miss the point", probably :)

проще всего проиллюстрировать эту мысль на примере статьи [3] -- энциклопедической, про groupthink. статья описывает симптомы и методы борьбы с этим могучим и опасным феноменом. что статья НЕ описывает, так это то, почему этого феномена нужно опасаться и зачем он должен быть преодолён.

вместо внятного описания этих причин авторы статьи приводят ряд негативных примеров. я бы тоже хотел привести два примера: это история 300 спартанцев и легенда о 47 ронинах. вот можно взять обе этих истории и сверить их анамнез с упомянутым в [3] списком симптомов. что же мы видим?

antecedent conditions: 6/6 positives,
symptoms that [said to be ] indicative of groupthink: как минимум 6/8 positives,
symptoms of decision affected by groupthink: ну примерно 4/7 positives.

что даёт нам право рассматривать обе истории как чёткие проявления Goupthink-феномена.

в чём же наёбка? в том, что для нормального добропорядочного буржуазного обывателя поведение, продемонстрированное спартанцами и ронинами, является совершенно неприемлемым, контрпродуктивным, отклоняющимся от нормы и всё такое -- и должно быть предотвращено, излечено, etc etc.
в то же самое время, такое поведение является правильным и нормальным для героя.

[здесь должна быть obligatory line про то, что с кем себя ассоциировать -- это уж каждый сам выбирает].

критика к статьям [1] и [2] методологически немного отличается от вышеприведённого, но тоже сводится к rethinking some assumptions касательно приоритетов, ценностей и целеполаганий. приводить не буду пока, потому что это кажется мне очевидным.

available on request, though.

(Reply to this)(Thread)

	Я не люблю героев thesz 2005-07-27 03:17 pm UTC (link)
	И для меня приведенные тобой примеры подтверждают вредность groupthink. Как бы героизм не облагораживали. (Reply to this)(Parent)

olgerd
2005-05-31 11:34 pm UTC (link)

(1) и (2) мне показались какими-то несвязанными и вообще я так и не понял, что каждый хотел сказать. Чем больше я [со вчерашнего вечера] читаю Безрукова, тем больше мне кажется, что при некотором скоплении весьма здравых мыслей (отповеди OSS-зелотам в частности, про вред реймондизма и про течения в программерской индустрии), которые мне бы хотелось видеть более поприветствованными, они тонут в море графомании (ну к чему уделять полэкрана обсуждение, сколько денег получает Торвальдс за написание Линукса). (2) узконаправленее, но больше напоминает monologue of an angry girl :) Возможно (я здесь гадаю, натурально, и могу ошибаться), от травмы нанесённой не очень удачным программистким прошлым, Мачей очень болезнено воспринимает сравнение двух профессий и пишет об этом очень серьёзно. Пол Грэм написал своё эссе и получил от этого заметный фан, им от статьи за версту несёт - пазитифф! Конструктивной критики я, вроде как, у Мачея не нашёл.

А насчёт (3) - тут совсем тёмный лес. Толпа со /. ломанулась, не пытаясь воспользоваться мозгом - хотя бы спинным, - чтобы сам знаешь что сделать. Мне там удалось обнаружить три вменяемых комментария so far, два из них диаметрально противоположны друг другу во мнении, третий находится - удивительно, да - посредине. То есть, правда - она как fuzzy logic, не чёрного и не белого цвета, а разных оттенков серого и фактор вообще непостоянный :)

(Reply to this)

krinchik.borda.ru
(Anonymous)
2007-09-12 03:59 pm UTC (link)

Граждане... Почему наша сдерживающая Ольга Эрсова (Эльга Унеин) и наш администратор Илиа Чернаев (Atyhbu) лгали нам? Это преступление искать ПРАВДУ? Кто написал имя этого ненавистного иностранца в снегу novgorod? почему? Кто скрывается вслед за сверканием радуги? Ищите инфанта чистой души (infant) и продолжайте тропу ваших снов в krinchik.borda.ru

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

Mini Sitemap:

Username:		Create an Account Forgot your login? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…